Ville Tavio

Miksi vertasin EU:ta Neuvostoliittoon ja natsi-Saksaan?

 

Miksi vertasin EU:ta Neuvostoliittoon ja natsi-Saksaan?

 

Kritisoin eduskunnan täysistunnossa Euroopan unionin suuntaa. Kerroin kannattavani Suomen itsenäisyyttä ja sanoin EU-myönteisten federalistien luovan uudenlaista Neuvostoliittoa tai natsi-Saksaa.

 

Puheeni haluttiin ymmärtää tahallaan väärin. Esimerkiksi pääministeri Juha Sipilä (kesk.) väitti puheeni halventavan holokaustin uhreja.

 

Väite on naurettava ja sillä yritetään siirtää huomio pois EU:n, Neuvostoliiton ja natsi-Saksan yhtäläisyyksistä. Puheenvuorossani en viitannut holokaustiin. Olen yksi harvoista nykyisistä kansanedustajista, joiden vieraina on jopa eduskunnassa käynyt holokaustista selvinneitä.

 

Mainitsen nyt tarkasteltaviksi seuraavia kriteereitä, joiden kautta EU:n vertailu Neuvostoliittoon ja natsi-Saksaan on perusteltua: Yhden näkemyksen esittäminen totuutena opetuksessa ja valtio-omisteisessa mediassa. Nimellinen sananvapaus, todellisuudessa kasvava sensuuri. Tuotetaan propagandaa keksityin termein kuten ”vihapuhe” tai ”populismi”, jotka todellisuudessa tarkoittavat lähinnä järjestelmän vastustamista. Pyrkimys estää ja mustamaalata järjestelmän vastustajat.  Keskuskomitean harvainvalta, jossa yhdestä maasta johdetaan järjestelmälle suosiollisten hallitusten vetämiä vasallivaltioita. Järjestelmän suuruudenhulluja visioita ja laajentumispyrkimyksiä. Sokea usko omaan byrokratiaan ja säätelyyn. Massiiviset väestönsiirrot. Näennäisesti menestyvä mutta velkarahaan perustuva valtiontalous. Johtohenkilöitä ei valita vaaleilla, vaan heidät nimitetään eliitin keskuudesta.

 

Oppositiopuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne vaati täysistunnossa hiljentämistäni ja vei asian eduskunnan puhemiesneuvoston käsittelyyn vaatien minulle rangaistusta. Puhemiesneuvosto on käsitellyt asian, eikä antanut minulle mitään sanktiota.

 

(Kirjoitus julkaistu Turun Sanomissa 15.12.2018.)

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

25Suosittele

25 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (179 kommenttia)

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

"Miksi vertasin EU:a Neuvostoliittoon ja natsi-Saksaan" Tyhmyyttäsi kait, ei siihen muuta järkevää selitystä löydy, eihän edesmenneellä NL:a, natsi-Saksasta puhuattakaan, ole mitään, ei kertakaikkea mitään yhteistä EU:n kanssa, paitsi vilkkaassa mielikuvituksessasi.

Käyttäjän JuhaJormalainen kuva
Juha Jormalainen

Tuossahan noita yhtäläisyyksiä oli lueteltu pitkä liuta. Ole hyvä ja todista väitteet vääriksi jos kerran "ei ole kertakaikkiian mitään yhteistä". Vertaus ei ole ehkä osuvin mahdollinen, mutta noiden ilmiselvien samankaltaisuuksien kiistäminen se vasta tyhmää onkin. Myöskään noidensamankaltaisuuksien ääneen toteaminen ei ole mitenkää pahansuopaa tai tyhmää.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki

Arto miten olisi kansajen sekokoittaminen? Pelkästään työvoiman vapaan liikkuvuuden takia tätä tapahtuu massiivisesti.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Eikös natsit pyrkineet päinvastaiseen?

Toni Rintala Vastaus kommenttiin #107

"Eikös natsit pyrkineet päinvastaiseen?"

Tavoite taisi olla yhtenäinen Eurooppa (eri kansojen yhteisö), jota Saksa hallitsisi.
Sama on kai EU:n tavoite?
Se oli Roomankin tavoite. Taisi olla viikinkienkin päiväuni. Ja brittien. Ja espanjalaisten, ja..

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #118

Tavoite eri kansojen yhteisöstä toteutui paikassa nimeltä ameriikka. Ja hyvin on mennyt, ainakin tähän asti.

Nyt Ameriikka näyttää ajautuneen rappion tielle, kun siellä valitaan presidentiksi populisti.

Euroopassakin puhaltelee nyt nationalismin viileä kylmä viima ja mordorin uhka leijuu maanosan päällä.

Hyvin on mennyt tähän asti maailmansodasta lähtien, kun Hitleristä päästiin eroon, mutta nyt uhka on taas päällä ja sitä uhkaa edustavat konkreettisella tasolla nämä uudet kansallismieliset populistit ja erityisesti immoslaiset, kuten tämäkin blokkisti.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #107

Neuvostoliitto pyrki sekoittamaan kansat, jotta niitä olisi helpompi hallita.

En tiedä pyrkiikö EU tämän takia sekoittamaan kansat, vai onko kyse vain sen vammaisista arvoista.(Työvoiman vaapaasta liikkuvuudestahan haittaa sekä Itä-Euroopan maille, koska työikäinen väestö karkaa ja Länsi-Euroopalle, jossa halpatyövoima syrjäyttää kantaestöä ja polkee palkkatasoa.)

Jokatapauksessa tulos on sama.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Etkö näe eroa pakotetussa ja vapaaehtoisessa muuttoliikkeesä?

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Alakylä

Voimme sentään olla yhtä mieltä sentään siitä, että natsi-Saksa on vain eurostoliiton lopun ajan viimeisiä askeleita.

Miksi Saksassa 1920-luvun jälkeen alkoi tapahtua? Yksinkertainen selitys on luonnollisesti talous.

Talous, talous ja talous.

Saksassakin oli tuohon aikaan tuhoon tuomittu kultakantajärjestelmä, joka sitten suisti Saksan perikatoon. Paljon ulkomaista velkaa tai sotakorvauksia (kultakantaista, mutta Saksan keskuspankki ei voi loihtia kultaa kirstuihinsa edes tarpeen niin vaatiessa.)

Se johti Saksassa kansallissosialistit voittoon.

Nyt tehdään tismalleen samaa. Yhteisvaluutta euro toimi tässä rahapoliittisessa ympäristössä kultakantaisen valuuttajärjestelmän tavoin.

Se, että sinä et tätä ymmärrä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö asiat näin olisi.

Aika lailla tässä kun seuraa Euroopan pelastajaksi mainitun Ranskan presidentti Emmanuel Macronin luisua kadotukseen on samalla toki vaarana se, että mitta täynnä -porukat nostavat seuraavaksi jalustalle esimerkiksi Marine Le Penin.

Euron kannattajat Le Penin nousua tavallaan petaavatkin. Tai jonkun muun kärkkään johtajan jossain EU-maassa. Italiassakin uudet vaalit voisivat tehdä terää. Saisi Euroopan paras sisäministeri Matteo Salvini realisoitua kannatuksensa nousun.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Granlund ja Mäkinen, kaksi blogialustan noloimpiin kuuluvaa kommentoijaa, joilla harvoin on mitään asiaa tai asiallista sanottavaa.

Mäkinen lienee ollut opettajaa parodioineen Ansa Kynttilän pohjahahmona. Ainakin Kynttilän sketsit olivat kuin Mäkiseltä kopioituja. Kommenttien pahansuopuus on suorastaan kuvottavalla tasolla.

Granlund on mestari kommentoimaan blogeja, joita hän ei edes vaivaudu lukemaan.

Käyttäjän jj2311 kuva
Jyrki Immonen

Kannattaa ottaa tuo kypärä pois päästä, vois helpottaa. Ihan vinkkinä ja hyvällä.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Kypärä on tarpeen verbaalisen pommituksen alla.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Kosonen kyllä luen blogit ja luen erittäin tarkasti ja jos blogeissa esintyy jotain jota en ymmärrä otan asiasta selvää.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Hyvä, kovin moni ei vaivaudu ottamaan selvää mistään, kommentoivat kyllä vapaasti.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #69

"Hyvä, kovin moni ei vaivaudu ottamaan selvää mistään, kommentoivat kyllä vapaasti."

Sehän on juuri sitä paljonpuhuttua demokratiaa ja sananvapautta, jota kuulemma pitäisi pitää arvossa.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #98

Pidän sitäkin arvossa, koska se antaa minulle vapauden halveksua noita moukkia.

Käyttäjän janimakela kuva
Jani Mäkelä

Rinteeltä ja demareilta pääsi unohtumaan, että perustuslaissa säädetään kansanedustajan puheoikeudesta täysistunnossa seuraavaa;

***
31 § Kansanedustajan puhevapaus ja esiintyminen

Kansanedustajalla on eduskunnassa oikeus vapaasti puhua kaikista keskusteltavana olevista asioista sekä niiden käsittelystä.

Kansanedustajan tulee esiintyä vakaasti ja arvokkaasti sekä loukkaamatta toista henkilöä. Jos kansanedustaja rikkoo tätä vastaan, puhemies voi huomauttaa asiasta tai kieltää edustajaa jatkamasta puhetta. Eduskunta voi antaa toistuvasti järjestystä rikkoneelle kansanedustajalle varoituksen tai pidättää hänet enintään kahdeksi viikoksi eduskunnan istunnoista.
***

Tämä ei anna kellekään toimivaltaa puuttua jälkikäteen edustajan ideologisesti vääräksi kokemiinsa puheisiin, eikä muotoilu anna suojaa instituutioille loukkauksia vastaan.

Vaatimus sanktioista on siis perustuslain ja demokratian vastainen, sellaisena täysin tuomittava ja itse asiassa Rinnettä sekä Lindtmania pitäisi rankaista vaatimuksestaan PL pykälien 29 ja 30 perusteella.

Käyttäjän jj2311 kuva
Jyrki Immonen

Ok, typerä puhe on perustuslaissa sallittua ja hyvä niin.

Käyttäjän janimakela kuva
Jani Mäkelä
Käyttäjän jj2311 kuva
Jyrki Immonen Vastaus kommenttiin #14

Määrittelyn referenssinä toimii kansanedustaja Tavion puhe eduskunnassa ja blogissaan esittämät kriteerit.

Käyttäjän janimakela kuva
Jani Mäkelä Vastaus kommenttiin #21

Perustele väitteesi. Minulle ei ole mitään arvoa sillä, että sinä sanot jonkun asian olevan niin, koska se on niin.

Käyttäjän jj2311 kuva
Jyrki Immonen Vastaus kommenttiin #28

Heh. Koska se on niin. Enkä usko muutenkaan pystyväni arvomaailmaasi muuttamaan. Onnea valitsemallasi tiellä.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #28

EU:n vertaaminen Natsi-Saksaan ja Neuvostoliittoon on typerää puhetta.

Kun objektiivisesti arvioidaan kaikkien kolmen (historiallisia) ominaisuuksia ja niiden politiikan tuloksia, loogisen päättelyn tuloksena ja yleinen elämänkokemus huomioon ottaen on typerää puhetta verrata EU:ta kumpaankaan edellä mainituista.

Siinä Mäkelälle määritelmää.

Käyttäjän KaukoAalto kuva
Kauko Aalto Vastaus kommenttiin #90

Jussila puhuu historiasta. Miten me voimme tietää mihin EU:n politiikka tulee johtamaan? Jussilan on myös syytä muistaa, että juuri juristit olivat ensilinjassa natsi-saksan oikeuslaitolta uudistettaessa. Olen myös huomannut, ettei Jussilalla ole mitään ymmärrystä asioiden vakavuuteen, – älä vetoa roomalaiseen oikeuteen, ymmärrän sen yhtä hyvin kuin sinä – Jussila jauhaa ainoastaan lakikirjan virrenveisuuta.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen Vastaus kommenttiin #151

Jussila ei ryhdy ennustajaeukoksi. Tulevaisuuden ennustaminen on melkoinen taitolaji.

X

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #151

Tulevaisuutta kykenevät ennustamaan ainoastaan Kauko Aallon kaltaiset roomalaisen oikeuden ”ymmärtäjät”.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #28

Aloitetaan vaikka tällä.

Pyrkimys estää ja mustamaalata järjestelmän vastustajat.

Olisiko vaikka yksi esimerkki paikallaan, löysän heittelyn sijaan.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

"itse asiassa Rinnettä sekä Lindtmania pitäisi rankaista vaatimuksestaan PL pykälien 29 ja 30 perusteella."

Olisiko Mäkelällä ehdotusta, millainen olisi sopiva rangaistus Rinteelle ja Lindtmanille?

Käyttäjän janimakela kuva
Jani Mäkelä

Miten olisi puhemiesneuvoston huomautus?

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen Vastaus kommenttiin #15

Suosittelen viemään asian puhemiesneuvoston käsiteltäväksi. Sinulla lienee siihen täydet valtuudet Tavion kanssa.

Käyttäjän jj2311 kuva
Jyrki Immonen

Kansanedustajan esittämät kriteerit typerille puheilleen ovat kyllä hämmästyttäviä...

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén

"Olen yksi harvoista nykyisistä kansanedustajista, joiden vieraina on jopa eduskunnassa käynyt holokaustista selvinneitä."

En pidä tuota kummoisenakanaan meriittinä. Josef Mengele tapasi tuhansia juutalaisia Auschwitzin junalaiturilla ja oli henkilökohtaisesti hoitosuhteessa ainakin satojen juutalaisten kanssa.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen

Pelkän "persuhaukkumisen" sijaan yritän kommentoida itse blogia...jätän haukkumisen muille, sillä niiden määrä tulee olemaan suuri ilman minuakin.

Mainitsemissasi kriteereissä omiin silmiin nousi mustamaalaus, vaientaminen, sananvapaus, sensuuri...

Teillä persuilla on sellainen VALTAVAN mittaluokan ongelma, että jostain syystä (tahallaan tai vahingossa) te jakelette namusyöttöjä vastapuolen lapaan.
Teidän sanojanne ja tekojanne seurataan ja luetaan kuin piru raamattua... mikä kuuluu tietysti politiikan luonteeseen.
Tämä taas johtuu hyvinkin pitkälle siitä historiasta jonka olette itse luoneet.

Kannattaa tarkistaa kahteen kertaan puheiden sisältö ja miettiä millaista retoriikkaa eduskunnan puheissa viljelette.
Tähän mennessä on ollut vähän hankalaa sillä saralla.

Kun suollatte turuilla ja toreilla,..nyt myös eduskunnassa... kaikenlaista paskaa (anteeksi kielenkäyttö mutta ei asiaa voi muuten ilmaista), eikä sitä kukaan täysijärkinen niele, niin kuvittelette sitä sensuuriksi.

Tarkistakaa faktat etukäteen itse, sillä jälkikäteen sen kuitenkin tekee joku muu.... ja silloin olette kusessa jos ne eivöt pidä.

Kun katselee toilailuja joihin persut on viime aikoina osallistunut, niin teidän uskottavuus on syöksykierteessä.

Pelkästään tällä blogialustalla kun seuraa blogeja sekä kannattajienne juttuja, niin....huh huh.
Ja tämän lisäksi tulee muut kanavat.

Jo aiemmin yritin sanoa että palkatkaa ammattilainen suunnittelemaan teille viestintä strategiaa... jos teillä jo sellainen on, niin ÄKKIÄ vaihtoon... ja kuunnelkaa sen ohjeita.

Asiasssanne on myös jotain perää, mutta se kuinka sen esitätte vie teiltä lopunkin uskottavuuden.

Irtisanoutukaa voimakkaasti kaikista "torikokouksista" joissa munaatte itseänne (viimeksi oulu).
Maanantaina tulette saamaan lunta tupaan reformin kohelluksesta.... olettaen ettette tee asialle jotain.

Mielikuvat ratkaisee uskottavuuden...ja menetetyn hallituspaikan.
Varsinkin jos huonoa mielikuvaa tehostaa puutteellisilla tai vääristellyillä faktoilla.

Käyttäjän TimoAunio kuva
Timo Aunio

Missä on viher ja vasemmiston blogit joihin pääsee saivartelee ja testaa online ehdokkaan mielenliikkeitä ?

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen

#20

Jospa he ymmärtävät milloin, missä ja miten kannattaa suunsa avata.

Tuo on nimenomaan osa sitä viestintä strategiaa.

Käyttäjän TimoAunio kuva
Timo Aunio Vastaus kommenttiin #22

Poissa silmistä , poissa mielistä .

Siinä sitä stratekiaa .

Vääntö ilman päätä ja häntääkin on parempi kuin mykkäkoulu :)

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #30

Siksipä kirjoitinkin missä, milloin, ja MITEN.

"Vääntö ilman päätä ja häntääkin on parempi kuin mykkäkoulu :)"

Pajon riippuu mikä on maali jota tavoitellaan.
Nyt näyttää vahvasti, että persut ovat valinneet sinun stratekian...maali vaan on muuta kuin uskottavuus.

Käyttäjän TimoAunio kuva
Timo Aunio Vastaus kommenttiin #31

Nooh esim TAallon touhut ja vniinistön Suomen ennätys takinkäännös yhdes yös on myös "tratekiaa" kait :)

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #36

No vihreäthän nimenomaa reagoivat ongelmaan nopeasti antamalla Aallolle kenkää.

Tämä on hyvä osoitus strtekiasta ja ongelmiin reagoinnista.

Käyttäjän TimoAunio kuva
Timo Aunio Vastaus kommenttiin #40

Kirjoitus virhe . Tarkoitin siis haaviston takin kääntöä . Lipoi ja nuoleskeli persui . Yöl mieli muuttui ja lipominen muuttui .

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #43

Reagointia reagointia.

Kun toilataan, niin virhe korjataan.

Vaihtoehto on että mokan jälkeen ilmestyy armeija selittelemään virheitä uusilla virheillä va vääristetyillä faktoilla, jolloin uppoudutaan entistä syvemmälle suohon.

Somen hyödyntäminen on politiikassa vaikea laji, mutta se voittaa kuka sen parhaiten osaa.

Käyttäjän TimoAunio kuva
Timo Aunio Vastaus kommenttiin #52

Niin se joka osaa ja jolla aikaa ja rahaa onnistuu manipuloida äänet taitavimmin itselleen on "voittaja" . Vaikka muut kyvyt olisivat ehkä mitättömiä hoitamaan jymäyttämäänsä jakkaraa .

Mutta onko äänestäjät "voittajia" silloin jotta onko heidän etuajava puikoissa silloin ?

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #63

Nyt olet syvällä asian ytimessä.

Ja ei...äänestäjä ei voita.
Äänestäjistä noin puolet häviää aina.

Käyttäjän jj2311 kuva
Jyrki Immonen

Ja vielä ihmetellään miksi persujen kanssa ei haluta yhteistyötä.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén

"Keskuskomitean harvainvalta"
Ketkä mahtavat olla keskuskomitean jäseniä ja koska tällainen elin on perustettu EU:lle?

"Johtohenkilöitä ei valita vaaleilla, vaan heidät nimitetään eliitin keskuudesta."

Tarkoittaako Tavio sitä, että Euroopan parlamentin vaaleja ei ole enää järjestetty?
Mistä lähtien on näin ollut?

Käyttäjän KaukoAalto kuva
Kauko Aalto

Jos siihen joku taso määrättäisiin, niin sieltä lentäisi ulos kuin leppäkeihäät monet muutkin kuin perussuomalaisten edustajat. Aloittaisin vasemmasta laidasta ja mikäli värejä etsitään, niin vihreä tulee heti mieleen.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

"Puhemiesneuvosto on käsitellyt asian, eikä antanut minulle mitään sanktiota."

Mutta onhan näitä ollut aikaisemminkin. Tosin hieman eri näkökulmasta.

"Natsitervehdys eduskunnassa - Hirvisaaren vieras halusi tukea Halla-ahoa
Verkkosivulle ladatussa kuvassa näkyy, kuinka itseään maahanmuutto- ja islamkriitikoksi tituleeraava Seppo Lehto tekee niin sanotun Hitler-tervehdyksen eduskunnan istuntosalissa.

Politiikka2.10.2013 klo 17:19päivitetty 2.10.2013 klo 19:16
Jaa artikkeli Facebookissa
849
Jaa artikkeli Twitterissä
Eduskunta on ryhtynyt selvittämään viimeviikkoista vierailua, jonka yhteydessä kuvattiin natsitervehdys eduskunnan lehterillä. Kuva on ladattu internetiin sivustolle, jonka tarkoituksena on tukea Jussi Halla-ahon (ps.) eurovaalikampanjaa.

Sivustolla itseään maahanmuutto- ja islamkriitikoksi tituleeraava Seppo Lehto kertoo keräävänsä kannatusta kansanedustaja Jussi Halla-ahon eurovaalikampanjaan. Sivustolla on isokokoinen kuva, jossa Lehto tekee niin sanotun Hitler-tervehdyksen eduskunnan istuntosalin yleisölehterillä.

Sivusto on otsikoitu: "Jussi Halla-aho europarlamenttiiin- sinun, minun ja meidän tuellamme."

- Suosikaamme kotoperäisiä arvovalintoja: kotiuttamisia kotouttamisten sijaan, Lehto kirjoittaa.

Valokuvan aikaleimasta käy ilmi, että Lehto on vieraillut eduskunnassa viime perjantaina. Eduskunta on ajankohdan perusteella kyennyt selvittämään, kenen vieraana Lehto oli. Parhaillaan pohditaan, miten asiassa edetään eduskunnan sisällä.

- Kyllähän tuollainen tervehtiminen on äärimmäisen mautonta, eduskunnan turvallisuusjohtaja Jukka Savola sanoo.

Eduskunnan rekisteritiedot eivät ole julkisia, mutta Seppo Lehdon Facebook-sivuilta ilmenee, että hän oli eduskunnassa kansanedustaja James Hirvisaaren (ps.) vieraana. Sivuille Lehto on ladannut kuvia sekä itsestään että isännästään eri puolilla eduskuntaa.

Myös Hirvisaari kiittää Facebookissa Lehtoa vierailusta.

- Kiitos käynnistä, oli mukava visiitti, Hirvisaari kirjoittaa.

Hirvisaari ei ole vastannut Yle Uutisten haastattelupyyntöön.

Halla-aho: Pyysin Lehtoa lopettamaan
Kansanedustaja, eurovaaliehdokas Jussi Halla-aho sanoo törmänneensä netissä Lehdon kampanjointiin.

- Lähetin hänelle postia ja toivoin, että hän lopettaisi tällaisen mainostamisen. En pysty enempää tekemään.

Halla-aho sanoo, että Lehdon kampanjointi natsitervehdyksineen ei ole hyvän maun mukaista. Halla-aho pitää tilannetta kohtuuttomana.

- Kukaan ei pysty tällaiseen kampanjointiin vaikuttamaan, Halla-aho sanoo.

Sivujen takana oleva tamperelainen Seppo Lehto on aiemminkin herättänyt huomiota internet-kirjoituksillaan. Hän on saanut myös tuomion kunnianloukkauksesta. Ensimmäisen kerran Suur-Suomi-yhdistystä johtava lehto nousi valtakunnalliseen julkisuuteen vuoden 1994 presidentinvaalien alla, kun hän väitti Keskustan Paavo Väyrysen tilanneen nootin Neuvostoliitosta.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat."

https://yle.fi/uutiset/3-6861798

Käyttäjän janimakela kuva
Jani Mäkelä

Täytyykö tämä asia selittää kuin lapselle? On aivan eri asia, että kansan valitsema edustaja käyttää eduskunnassa perustuslain suojaamaa puheoikeuttaan, kuin se että tuo ulkopuolisen henkilön häiriköimään taloon.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Niin..onhan se eri asia, että kansan valitsema edustaja pyytää kansalaisen vieraakseen tukemaan itseään ja sanomaansa. Sorry. Tämä on vaan niin absurdi blogi, että oli pakko keventää.

Käyttäjän paavonevalainen kuva
Paavo Nevalainen

Yhtäläisyyksiä tosiaan on. EU on vain sen verran monenkirjavampi alkujaan, että ottaa aikansa, ennen kuin noiden aiempien totalitariaattien tasolle päästään. On vaikeahkoa kieltää, etteikö yritystä kuitenkin olisi.

Jossain vaiheessa voidaan tarvita tiukentunutta lainsäädäntöä, jos esiintyy yrityksiä kommentoida edellä mainittua yritysinnokkuutta. Ja sitten lainsäädäntöä, joka estää puhumasta ko. lainsäädännöstä. Jne.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Kun olen jo kuvitellut että persupoliitikot eivät enää pysty ylittämään itseään typeryydessä, niin kas onnistuvat sittenkin. Tavio on nyt liittynyt Huhtasaaren ja Luukkasen seuraan tällä kirjoituksellaan. Ja hänen eduskunnassa pitämänsä puheenvuoro on ehkäpä hölmöintä, mitä puhujanpöntöstä on koskaan kuultu.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Olen lukenut IKL:n papin, Elias Simojoen eduskunnassa saamia kohtauksia, eivätkä Tavion puheet ihan samaa hilpeyttä herätä.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Minäkin olen niitä lukenut, kuten myös hänen puoluetoverinsa Hilja Riipisen :D

Mielenkiintoista, että Simojoki kuitenkin eduskunnan puhujanpöntöstä tuomitsi natsien juutalaisvainot jo 30-luvun lopulla, olikohan Kristalliyön jälkeen. Löysin tuon puheen eduskunnan pöytäkirjoista, mutta minulla ei ole sitä enää jäljellä. Samoin hänen kuolemaansa liittyvä tapahtuma sodassa kosketti minua, siitä luettuani olen suhtautunut hänen henkilöönsä jonkinmoisella kunnioituksella.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #37

Osattiin sitä eduskunnassa ennenkin:

"Oikeusministerin ruotsalaispiiska on sivaltanut vasten kasvojani, mutta hänen paikkansa on oleva Petsamon Heinäsaarien keskitysleirillä, jossa hän kerran Sasun, Eeron ja muiden matelijoiden kanssa viettää loppuikänsä linnunsontaa keräten ja vapisten kuunnellen Sinimustien tahdikkaita askelia vartiotulien ääreltä."

-Elias Simojoki

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Federalistien voittokulku saattaa olla katkonaista. Brexit vei britit. Ranska sekosi ja sammakonreidet pitää nyt ostaa velalla. Saksa alkaa hermostua ja saksalainen vaalikarja rikkoo karsinoitaan. Italia on lähtökuopissa omille teilleen. Puola, Unkari, Slovakia, Tsekki ja nyt myös Itävalta suhtautuvat annettuun rooliin hyvin kriittisesti. Slovenia on liian pieni mainittavaksi. Muissakin maissa kansallista päätösvaltaa ja demokratiaa korostavat puolueet, ne populistit, ovat saamassa kasvavaa kannatusta. Ruotsi jäkittää demokratiansa kriisissä. Espanja pelkää, että turismi kärsii, jolloin kansantalous sakkaa, Katalonia karkaa.

Mitenkä se lähti, 30-luvulla? Onko eurostoliitto kriisissä nyt? Auttaako enää Hansaclubikaan?

Timo Nuutinen

Kyllä huippuvirat jaettiin näissä paheksutuissa järjestelmissä kansalta kysymättä. Sama käytäntö on EU:n ylimmän johdon suhteen , ei kansalta paljon kysellä. Kyllä edustaja Tavio oikeilla jäljillä on.

Käyttäjän SuneKristerSahlstedt kuva
Sune Sahlstedt

Tähän liittyy vielä se aspekti, että Saksaan päästettiin syksyllä 2015 melkein miljoonan verran nuoria muslimimiehiä. Näistä voidaan sanoa, että he ovat juutalaisvihassaan pesunkestäviä natseja. Ja monessa länsieurooppalaisessa kaupungissa juutalaisten tilanne - vaikkapa Ruotsin Malmössä - alkaa olla melko tukala, melkein kuin natsi-Saksassa.
Eli Villen vertailu ei ole kovin kaukana totuudesta!

Käyttäjän ApHiltunen kuva
Ap Hiltunen

Eli persutkin ovat natseja ja kommareita jotka päästivät tuhansia muslimeja Suomeen 2015? Oliko persuilla muita motiiveja kuin juutalaisviha? Ehkä myös homojen ja naisten oikeuksissa on yhtymäkohtia ruskeaoikeiston ja heidän lempilapsensa islamin välillä.

Persut olivat siis mukana tekemässä Suomesta Neuvostoliittoa ja natsi-Saksaa? Aikamoista.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Tottahan Tavio puhui, EU:sta yritetään tehdä liittovaltiota vaikka väkisin ja tämä myönnetetään kyllä Brysselissä, mutta kielletään Helsingissä. Suomalaiset poliitikot kieltäytyvät järjestään edes puhumasta koko asiasta ja kieltävät täysin liittovaltiokehityksen jos joku toimittaja tuosta erehtyy kysymään.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto tuhoutuivat.

Joka ennustaa myös EU:n tuhoutuvan, lienee täysin oikeassa. Aikataulu ei kuitenkaan ole vielä selvillä.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

”Ikuista paikkaa ei saa täällä kenkään.”

-Suutari Rantanen

Käyttäjän KaukoAalto kuva
Kauko Aalto

Kun merkitysvaatimus väistyy, onnellisuus tulee tilalle.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén

Olisi mukava tietää mitä mieltä Holokaustista selvinneet olivat Tavion näkemistä yhtäläisyyksistä Natsisaksan ja EU:n välillä.

"Nimellinen sananvapaus, todellisuudessa kasvava sensuuri. Tuotetaan propagandaa keksityin termein kuten ”vihapuhe” tai ”populismi”"
-Olivatko Holokaustista selvinneet sitä mieltä, että EU:ssa propagandaa tuotetaan samoin kuin Natsisaksassa, kenen toimesta? EU Parlamentin, komission tai äärioikeistolaisten toimesta?

"Massiiviset väestönsiirrot"
-Olivatko Holokaustista selvinneet samaa mieltä siitä, että väestöä siirretään EU:ssa väkisin, siirrettävien tahdon vastaisesti leireille pakkotyöhön ja tuhottaviksi?

Saattaa olla, että Tavio ei ottanut asiaa puheeksi Holokaustista selvinneiden kanssa. Euroopan juutalaiskongressilla saattaisi olla Tavion näkemykseen hiukan poikkeava kanta.

Toni Rintala

"Olisi mukava tietää mitä mieltä Holokaustista selvinneet olivat Tavion näkemistä yhtäläisyyksistä Natsisaksan ja EU:n välillä."

Ovat kai jo niin vanhoja, että eivät kauheesti jaska opiskella EU:n tavoitteita..

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén

Ei holokaustista selvinneiden tarvinnut mitään opiskella silloin, eikä nytkään.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki

"Olivatko Holokaustista selvinneet sitä mieltä, että EU:ssa propagandaa tuotetaan samoin kuin Natsisaksassa, kenen toimesta"

Voi hyvinkin olla. Natsit syyttivät juutalaisia kaikesta. Euroopassa taas kantaväestöä syytetään muslimeien ahdingosta. Se on kuulemma pelkästään kantaväestön vika etteivät muslimit sopeudu tänne. Ei ihme, että ovat Ruotsissakin niin vihaisia, että kivittelevät jopa ambulansseja.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Halutessaan Tavio voisi aluksi perehtyä miten syntyi NL ja miten EU. NL syntyi väkivaltaa käyttäen, siihen pakolla liitetyiltä valtioilta, kuten Virolta, ei liittymishaluja pahemmin kyselty. EU on siihen vapaaehtoisesti liittyneiden valtioiden liitto josta halutessaan voi myös erota. Tavio voisi myös valistaa meitä, missä EU:a tapahtuu NL:a aikoinaan toteutettuja "massiivisia väestösiirtoja" ja missä ja miten toimii EU:n sisäinen väkivaltakoneisto, joka mielivaltaisesti miljoonia toisianattelijoita surmaa tai lukitsee vankiloihin NL:n tapaan.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén

"Halutessaan Tavio voisi aluksi perehtyä miten syntyi NL ja miten EU."
Eipä taida haluta, koska kuvan perusteella on jo aikuisiässä ja olisi siten ehtinyt perehtyä.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Myös natsit halusivat Eurooppaan avoimet rajat ja hallinto olisi ollut tietenkin Berliinissä.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Kyllä vain, ja Tshekkoslovakia, Puola, Ranska, Benelux-maat, Tanska, Norja, jne. liittyivätkin Natsi-Saksaan heti kun niissä pidetyt kansanäänestykset olivat ohi. Suomi oli haluton varsinaisesti liittymään, Itävalta sitä vastoin kovinkin halukas liittymään Valtakuntaan.

Olen aina ihaillut Makkosen asiatietoihin perustuvaa kommentointia.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Brittien irtautumisyrityksestä näkee että vapaaehtoisuus liittymisessä liittovaltioon on vain näennäistä. Jäsenmaiden onneksi komissiolla ei ole omaa armeijaa, komissio joutuu käyttämään pehmeämpiä pakkokeinoja.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #55

Makkosen pitäisi kansainvälisten sopimusten erikoisasiantuntijana ymmärtää, että kun allekirjoittaa liittymissopimuksen, niin samalla pitää ymmärtää eroamisen ehdot, ne kyllä löytyvät miettimällä sopimusta, jos ne eivät siinä suoraan ole kirjoitettuina.

Ja tietysti Makkonen perustelee muka ei-vapaaehtoista liittymistä eroamisen vaikeudella. Loogisesta johtopäätöksestäkään sinua ei voi syyttää.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

No....Makkosella on oma (tai ulkoa ohjattu?) agendansa, jolla hämmentää ja edistää vastakkainasettelua. Itään päin voimakkaasti kallellaan. Kommentit ovat agendan mukaisia. Syvällisempää sanomaa niissä ei ole. Parinkymmenen "avainsanan" sijoittamista eri järjestykseen ja eri pituisina lauseina. Ja mikäs siinä. "Federalistien salaa perustamassa EU:n liittovaltiossa on vielä näennäinen sanan vapaus, jolla on tarkoitus hämätä lopullisen päämäärän havaitsemista." Tavion ajatukset ovat Makkoselle kuin nappisyöttö lapaan.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén

Makkonen on tyylin ja asiayhteyden hallinnan mestari. Siksi on nautinnollista lukea näitä hänen sivalluksiaan. Hakematta tulee mieleen kohtaus, jota kuvataan kirjassa "Väpi" Linnan Väinöstä Kerrottua

"Tuli sellainen hiljainen hetki kuten usein tulee, kun on paljon sanottu ja kaikilla on mielessä jo jotain muuta. Aivan ilmeisesti tuo keski-ikäinen mies hätkähti tilannetta ja keskeistä sijaintiaan suuren kirjailijan vieressä. Hänelle tuli tarve sanoa jotain painavaa. Katsoen tarkkaan ja arvostavasti Linnaa hän kysyi - Kuulkaa kirjailija, eikö olekin elämä joskus vittumaista...." (s.86-87)

Käyttäjän TimoAunio kuva
Timo Aunio

Soinikin samoin vaalityönään haukkui euta . Mut kyl eusta jostain brysselistä kait taviolkin joku 25k€ /kk jakkara kelpais silti ahterin alle .. paradoksaalista tavallaan .

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Minkä tahansa kahden asian välilä voidaan löytää yhtäläisyyksiä. Mutta yhtäläisyydet EU:n, Neuvosttoliiton ja Natsisaksan välillä ovat niin epärelevantteja, että niistä ei kannata puhua eduskunnassa eikä paljon muuallakaan.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Kyllä on tullut mieleen, olisiko muutamilla "sukankuluttajilla" jopa oma strategia, jolla haluaa herättää huomioita. Tietoinen mokailu ja sitten kootut selitykset sekä mahdollinen uhriutuminen. Kun ei ole muita kiinnostavaa annettavaa, tehdään hallitsematon moka, jolla päästään framille "puolustamaan mokaa". Luukkanen on yksi esimerkki, joka pystyy "hyödyntämään" puolenkymmentää kertaa rakentamansa vaihtoehtoisen totuuden. Mihin saakka se sitten riittää nähdään mm. seuraavissa eduskuntavaaleissa. Sinällään Luukkanen voisi tuoda kiehtovaa viihdykettä opposition penkkirivistöön.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Viime EK-valeissa perussuomalaisista tulivat Uudeltamaalta valituiksi nykyiset siniset Soini 29527 ääntä ja Niinistö 11767. Luukkanen sai 1166 ääntä, joten kirittävää on.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #58

Tuskin kaikki Luukkasen nerokkaan kansalaisaloitteen allekirjoittajista ovat hänen vaalipiiristään, mutta vajaat neljä tuhatta tähän mennessä antaa jotain osviittaa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Silloin kun omaa puhettaan pitää siirtyä selittelemään toreille ja blogeihin, pitäisi ymmärtää, että jotain meni vikaan.

Toisaalta selittely on puolueessasi se pääasialline tapa.

Käyttäjän KaukoAalto kuva
Kauko Aalto

Mitä lienee mennyt vikaan lokakuun vallankumouksessa, kun sitä toreilla ja kellareissa hurmeen lämmössä seliteltiin. Esitä minulle yksikin puolue, joka ei ole selitellyt typeryyksiään toreilla ja turuilla.

Käyttäjän AnneMikkola kuva
Anne Mikkola

Minusta Tavion esiin nostama totalitarismi ei ole ollenkaan vähäpätöinen asia. Sen verran korjaisin kyllä, että syyllinen ei taida löytyä pelkästään EU:sta vaan myös Yhdysvalloista.

Ainakin juuri nyt käydään aika kovaa keskustelua maailmalla, koska satoja tuhansia seuraajia omaavilta somevaikuttajia on mielivaltaisesti suljettu rahoitusalustoilta, joiden kautta ansaitsevat elantonsa. Vastoin jopa alustojen omia sääntöjä.

Tässä Jordan Peterson kommentoi ajankohtaista tapausta. Tämä on ÄÄRIMMÄISEN huolestuttavaa. Sen sijaan, että haukutte ihmisiä - kuten tällä alustalla näkyy olevan jatkuvana tapana - mitäpä jos vähän meditoisitte tätä totalitarismi asiaa.

https://www.thepostmillennial.com/jordan-peterson-...

On mielestäni aika vakava asia, jos väärinajattelijoilta aletaan totalitaristisesti estää esim. pankkipalvelut. Tai yhdysvallan politiikalla on valta hetkessä estää rahaliikenne sieltä mistä halutaan. Vaikea ymmärtää, mistä käsin tätä koko systeemiä kontrolloidaan. Joka tapauksessa huolestuttavaa mitä suurimmassa määrin. Äskettäinhän oli uutisia siitäkin, että EU miettii vaihtoehtoista rahoitusjärjestelmää suojautuakseen usalaiselta mielivallalta (tämä oli Iranin pakotteiden yhteydessä esiin tullut pointti)

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

EU:n "demokratiavaje" on pientä verrattuna Neuvostoliittoon ja Natsi-Saksaan. Tämän luulisi olevan juristille selvä asia, kun taitaa olla keskivertokanslaisellekin.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

EU on Neuvostoliitto2:nen. Tämän termin kuulin ensimmäisenä muutamilta venäläisiltä frendeiltä. Putinia he kutsuivat uuskommunistiseksi persläveksi ja molempien tavoitteena on totalitaristinen imperialismi.

Olen samaa mieltä kansanedustaja Tavion ja Venäläisten frendien kanssa.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

Venäläisillä frendeilläsi tuntuu olevan puutteita yleistiedoissaan. EU:sta puuttuu muun muassa vankileirien saaristo ja merkitsemättömät joukkohaudat.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Ymmärrät varmaan Kalevi mitä tarkoitan, olethan tuolla Malmi frendien kommenteissa kritisoinut vallitsevaa hegemoniaa.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen Vastaus kommenttiin #74

Tässä asiassa tosin olen eri mieltä.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

"Olen samaa mieltä kansanedustaja Tavion ja Venäläisten frendien kanssa."

Entä onko dosentti Bäckmanin mielipidettä kysytty?

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Et huomannut että frendini inhoaa Putinia ja nyky Venäjän suuntausta, jota taas tämä Dosentti diggaa.

Trolliko olet? vai kuuluuko keinovalikoimaasi aina laittaa toisten suuhun sanoja?.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #78

Ko. dosenttihan yleensä ilmoittaa mielipiteensä Suomea koskevista asioista, ja miten olisin laittanut suuhusi sanoja?

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

"totalitaristinen imperialismi." No nyt tärähti määritelmä. Miten ihmeessä EU on pitänyt tuon tavoitteensa piilossa. Hienoa, että venäläiset frendit ovat suuressa viisaudessaan kaivaneet tämänkin esille. Tästähän voisi Tavio ottaa kopin ja pitää seuraavan alustuksen suuressa salissa. Perustuslain suomalla oikeudella. Niin kauan kuin nykyinen perustuslaki ehtii olemaan voimassa.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Niin, nykyään määritellään ettei ole vasemmiston ja oikeiston luokkataistelu ajattelua enään, se kuuluu historiaan. Sanotaan että meemit ja meemipleksit on mutatioitunut, sitä kutsutaan hienolla termillä "edistysmielisyys". Joten sen perusteella tuntuu hiukan oudolle heittosi "No nyt tärähti määritelmä".

Hegel:stä mutatioitui Marx, Mao, Hitler, Mussolini ja kaikki muut pikku suuntaukset.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Pääasia on saada liittovaltiokehitys myös Suomessa keskusteltavaksi, vaikka sitten samalla tavalla kuin toinen suhmuroitu GCM-sopimus. Suomalaisia viedään kuin litran mittaa, poliitikot ja media on hiljaa.

Merkel vaatii, kansallivaltiot on hävitettävä ja samalla asetetaan rajoituksia sanavapaudelle ja lisätään propagandaa eli selvät askelmerkit uuteen totalitarismiin. Ranskalaiset ovat heränneet, koska Suomessa?

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Jos olisin perussuomalaisten puoluetoimistossa, missä en onneksi ole, vetäisin kyllä homman ihan läskiksi (hienosti sanottuna reductio ad absurdum), ja alkaisin siteeraan ja vertaamaan vain vaikka Tinttiin, Mustanaamioon tms tms kun kaikki järjelliset, loogiset kommentit aina ymmärretään tahallaan väärin.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

Jotkut perussuomalaiset jo toteuttavatkin mainitsemaasi ideaa.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Jos viittaat taas kerran Arto Luukkaseen on tämä enemmän kuin surullista ja kertoo siitä ettet ole perehtynyt keskiajan jnejne karnivalistiseen kirjoitustyyliin jota Arto matkii kunnioittaen laajaa historiaa takananaan (jokainen vähänkään kirjallisuutta opiskellut ihminen näkee tämän heti) se ei ole vittuilua tmstms jos sen sellaisena kokee on se ongelma lukijalla ei kirjoittajalla.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen Vastaus kommenttiin #73

Ei siis ole mitään uutta auringon alla.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #73

Ilmeisesti tarkoitat karnevalistista tyyliä. Kyllähän siihen burleski liittyy, mutta ei sillä tosiasiallisesti vaaranneta valtakulttuuria. Luukkanen on varaventtiili, persujen hovinarri, tahallaan tai tahtomattaan.

Käyttäjän hesejp kuva
Heikki Pulkkinen

Euroneuvostoliitto tulee menemään jopa pahempaan tyranniaan kuin millainen oli idän vastaava järjestelmä tai natsi-Saksa.
Käytännössä nyt on vallassa vain yksi puolue, joka muodostuu näennäisesti eri puolueista, mutta joiden mielipiteissä ja politiikassa ei ole eroja, eikä vaihtoehtojen mahdollisuutta.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Näin on, kaikki puolueet hokevat "solidaari" sitä ja tätä.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Ja kohta laulatetaan eurooppalaisilla internatsismia. Eurososialismi on tasan samaa roskaa kuin muut sosialismiviritykset ja yhtä "vapaaehtoisesti" Neuvostoliittoonkin liityttiin.

Käyttäjän AnneMikkola kuva
Anne Mikkola

Totalitarismia vastaan on helpointa nousta silloin, kun se on vasta vireillä. Mitä kauemmin odottelee, siitä suuremmat kustannukset siitä syntyy - ainakin sille yksilölle, joka kissan nostaa pöydälle.

Yksittäisellä ihmisellä on väliä. Ei voi syyttää yksin "hirmujärjestelmää", sillä kansa vaikenemisellaan sallii tämän tapahtua.

Joten kiitos Ville Tavio tästä, ja muut keskustelijat.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki

Moni virolainen pitää Viron neuvostoaikaa, jopa parempana kuin Viron EU aikaa, koska kaikista pidettiin kuulemma huolta. Moni virolainen sanoo, ettei se neuvostoaika nyt niin pahaa ollut.. Lisäksi heidän puheistaan saa aivan erillaisen kuvan kun seuraa jotain Hesaria kurjuutta kuulemma riitää edelleen siellä.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Voi olla, että muutama sellainen löytyy puolestatoista miljoonasta. Mutta siinä tapauksessa ne "monet" ovat venäläissyntyisiä Viron kansalaisia. En ole vielä tavannut yhtäkään eestiläistä, joka kaipaisi Neuvostoliittoa.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki

Ilmeisesti Juha ei ole tavannut montaa virolaista? Nämä henkilöt eivät olleet venäläissyntyisiä. Oletko koskaan muuten Juha jutellu kreikkalaisten kanssa ja kyellyt heiltä mitä mieltä ovat EU:n autuudesta ja ihanuudesta?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #103

En tiedä millaisia idealistisia märkäkorvia tuttavapiiriisi kuuluu, mutta olin ensimmäisen kerran Virossa vuonna 1974 syksyllä enkä ollut Suomen propagandan kasvattina uskoa silmiäni ja korviani kuinka vastenmieliseksi he elämänsä kokivat. Kun muutaman päivän kuluessa oli tavannut kymmeniä ihmisiä, jotka kaikki johdonmukaisesti toitottivat samaa sanomaa tyyliin "tämä on paska maa", niin pakkohan se oli uskoa. Virolaiset nuoret silloin sanoivat suoraan, että heillä ei ole isänmaata olemassakaan.

Nykyvirolaiset ovat hyvin länsisuuntautuneita ja voin väittää, että kaikki työikäiset oikeat virolaiset, jotka muistavat vielä neuvostoajan, ovat kaikki ikionnellisia siitä, että itsenäisyys saavutettiin. Joitain ikääntyneitä eläkeläisiä voi olla, jotka muistelevat kultaista nuoruuttaan ja sitten niitä mainitsemiani venäläisiä, jotka ovat menettäneeet herrakansan statuksen.

Mutta jokainen tietää totuuden virolaisten tunnoista. Aivan turha tulla tuollaista soopaa länkyttämään!

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #145

"Kun muutaman päivän kuluessa oli tavannut kymmeniä ihmisiä, jotka kaikki johdonmukaisesti toitottivat samaa sanomaa tyyliin "tämä on paska maa""

Sitähäm ne toitottavat nykyisinkin, vai miksi luulet, että sieltä on niin kova muuttoliike pois?

"Nykyvirolaiset ovat hyvin länsisuuntautuneita ja voin väittää, että kaikki työikäiset oikeat virolaiset, jotka muistavat vielä neuvostoajan, ovat kaikki ikionnellisia siitä, että itsenäisyys saavutettiin"

Oletko jutellut niiden virolaisten kassa, jotka ovat kokeneet neuvotoajan ja nyky viron ajan?

Katsoppa millä palkoilla virolaiset joutuvat tulemaan toimeen ja hinnat ovt kuulemma lähellä jo Suomen tasoa
http://estofennia.eu/viro-keskipalkka-mediaanipalkka/

Miten tulisit tollaisella mediaani palkalla itse toimeen?

Eikä tänkään jutun mukaan virolaisilla niin häävisti mene.

https://www.tallinna24.ee/artikkeli/378722-virolai...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #147

Muuttoliike on verrattavissa samaan tilanteeseen kuin Suomessa suomalaisten muuttoliike 60-70 -luvuilla Ruotsiin töihin. Suurin osa tuli josssain vaiheessa takaisin ja osa jäi sinne. Kyse oli paremmasta palkkatasosta. Palkkatason ero oli pilviin huutava Suomen ja Viron välillä neuvostoaikana, mutta silloin sieltä ei kukaan päässyt minnekään.

Tuo kysymyksen asettelusi kielii täydellisestä suhteellisuuden tajun ja todellisuuden ymmärtämättömyydestä. Neuvostoviro oli miehitetty pikkualue ja sen kansa alistetu miehittäjille. Neuvostojärjestelmään kuului työpakko ja palkka oli nykyrahassa laskettuna noin 400 euroa kuussa. Kaupoissa ei ollut tavaraa ostaa, vaan tarpeet suoritettiin työlään vaihdannan ja mustan pörssin kautta. Kaikki olivat kuin vanjkilassa eikä poispääsy ollut edes haaveissa. Mielipiteenvapautta ei ollut, jopa kirjoituskoneen omistaminen ilman lupaa olli rikos, josta saattoi saada Siperian leirituomion.

Revi siitä!

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #157

Ruotsissa duunissa 1977-80. Palkkatason näki kun vilkaisi kadulle: ruotsalainen duunari ajoi uudella Volvolla, suomalainen (vanhalla) Ladalla tai Mossella. Persut näyttävät nostalgiassaan kaipaavan noita aikoja.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #159

Tuli tuosta Volvolla ajelusta mieleeni kun olin 80-luvun lopulla siirtynyt erääseen suomalaiseen teollisuusyhtiöön töihin ja se oli sitä aikaa, kun Suomella meni korkealla ja kovaa. Ulkomaisia tehtaita osteltiin ja markan revalvoidun kurssin vuoksi Suomi oli miltei tilastoykkönen maailmassa BKT:ssa. Ruotsilla ei pyyhkinyt silloin ollenkaan samalla tavalla.

Meillä oli aikataulutettuna tapaaminen Helsingborgissa, mikä tapaaminen liittyi siellä olleen tehdasalueen ostamiseen, Lensimme Köpiksen kautta ja vuokrasimme auton Kastrupin kentältä. Firman siheeri oli varannut autoksi meille Opel Kadetin. Nuori pomoni, itseni ikäinen silloin, kiukutteli sihteerille, että "emmehän me sinne voi suurina ostajina ajaa pihaan Kadetilla kun sikäläiset toimihenkilötkin ajavat kaikki uusilla 700-sarjan Volvoilla." Kokenut ja iäkkäämpi sihteerinainen katsoi pomoani silmiin ja sanoi: "Niin, HEIDÄN firmansa on myynnissä, ei MEIDÄN."

Käyttäjän ApHiltunen kuva
Ap Hiltunen Vastaus kommenttiin #103

Loistava tää argumentti. Itsekin olen jutellut lukemattomien suomalaisten kanssa, siksi tiedän mitä suomalaiset ajattelevat.

Ja sitten Sakari vielä koittaa pestä neuvostoaikojen kauheuksia, tuota tuskin kovin moni vasemmistolainenkaan enää yrittää. Kyllähän kaikista juutalaisistakin 'pidettiin huolta' Saksassa 30-luvulla.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #176

Juu, kaikilla juutalaisilla oli 40-luvulla ilmainen asunto ja taattu työpäikka. Kylmyyteenkäån ei tarvinnut kuolla. Sama tilanne kuin Neuvostoliiitossa.

Käyttäjän Haikki kuva
Heikki Turunen

Mistä hiivatin vaihtoehtotodellisuudesta Tavio tuon listansa kaiveli?

Olisi mukava kuulla perustelut noille.

Mikä on se "yksi totuus"?

EU-maat ovat maailman mittakaavassa sananvapauden ja sensuurin puutteen kärkimaita, ainoat joissa tilanne on heikentynyt, ovat näitä perussuomalaisten hengenheimolaisten johtamia.

Missähän tätä propagandaa keksityin termein oikein toteutetaan?

Keskuskomitea, vasallisvaltiot...what?

Mitkä ovat suuruudenhulluja visioita ja laajentumispyrkimyksiä?

Väestönsiirrot?

Vain EU:ssa valtiot ovat velkaantuneet?

Monessako maassa johtohenkilöstö valitaan kokonaan vaaleilla?

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Hallitus ei noudata demokratian pelisääntöjä ja media on hiljaa. Tässä pattitilanteessa on täysin sopivaa käyttää kärjekkäitä keinoja avoimuuden lisäämiseksi.

Käyttäjän ToniPihkola kuva
Toni Pihkola

Ilmeisesti kommentoijille tuntuu olevan mahdotonta hahmottaa sitä eroa kun sanotaan, että EU:lla on yhtäläisyyksiä Natsi-Saksaan ja neuvostoliittoon kuin, että sanottaisiin, että EU = Natsi-Saksa.

Tietysti rangaistuksen suuruudet eroavat. On pieni ero saada vihapuheesta 30 päiväsakkoa kuin joutua siitä työleirille määrittelemättömäksi ajaksi. Toisaalta sosiaalinen paine voi ajaa saman asian. Suomessa kun on ihan valtion korkeimmalta taholta kehoitettu syrjäyttämään vihapuhujat yhteiskunnasta.

https://www.youtube.com/watch?v=HowqS0jHajs

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén

Natsi Saksassa ei vihapuheesta rangaistu, päinvastoin, sehän oli valtiovallan suojeluksessa. Göbbels oli kirjallisen vihapuheen kiistaton johtaja silloisessa Saksassa, Hitler oli enemmänkin live-esintyjä. Vihapuhe johti väkivallantekoihin.

Käyttäjän ToniPihkola kuva
Toni Pihkola

Neuvostoliiton kanssa meidän sananvapauskäsityksellä sen sijaan on paljon yhteistä. Ero tässä tosiaan on lähinnä rangaistuksissa.

edit: Kuin myös Venezuelan

https://journalistiliitto.fi/fi/vihapuheen-kielto-...

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #93

"Venezuelassa on suljettu tänä vuonna 49 viestintä, joista 46 oli radioasemia, alan ammattiliito kertoo. Hugo Chávezin (1999–2013) ja Nicolás Maduron (2013–) valtakausilla sulkemisia on ollut kaikkiaan 148.

Sananvapausjärjestö Espacio Públicon mukaan vuoden 2017 tammi-syyskuussa ilmaisunvapautta loukattiin yhteensä 887 kertaa, kasvua edellisvuodesta oli 259 prosenttia. Listalla on satoja journalisteihin kohdistuneista pelotteluja, uhkailuja ja hyökkäyksiä, joita on tapahtunut varsinkin mielenosoitusten yhteydessä. 83 tapauksessa viestimien toimintaa on rajoitettu ja 157 tapauksessa sensuroitu.

Vuonna 2015 venezuelalaisista pääsi internetiin 61,9 prosenttia, mutta osuus putosi 60 prosenttiin 2016. Kännykkäpeitto oli 102 prosenttia vuonna 2012 mutta 2016 enää 87 prosenttia."

-------------------------------------------------------

Kertoisitko mitkä ovat luvut sopisi suomen kohdalla ensimmäisen kappaleen viestintävälineiden sulkemisen kohdalla....ei tarvitse eritellä radioasemien osuutta jos et halua?

Voisitko kertoa mitkä oili suomessa ilmaisunvapauden loukkauslukemat tammi-syyskuussa -17...ei tarvitse mainita kasvuprosenttia erikseen jos et halua?

Mitkä oli uhkailujen, pelottelujen ja hyökkäysten määrä....jos haluat voit eritellä äärioikeiston ja äärivasemmiston osuudet, mutta ei ole välttämätöntä?

Kertoisitko kuinka monen viestimen toimintaa on rajoitettu tai sensuroitu?

Kiitän jo valmiiksi vastauksesta.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #95

Suomesta on 90-luvulta lähtien hävinnyt monta lehteä ja loput ovat keskittyneet parin kolmen omistajan käsiin. Koko media kertoo samaa uutista eikä vaihtoehtomedioita löydy, ainoa vaihtoehtomedia joka sai näkyvyyttä vaadittiin Suomen hallituksen taholta lopetettavaksi ja päätoimittaja pistettiin vankilaan. Somea hallitus haluaa tukkia vihapuhelainsäädännöllä josta syystä banneja jaetaan ja mielipidepalstoja lopetetaan.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #102

OK.

Vastauksestasi jäi vähän numerot puuttumaan, mutta mennään nyt sillä.

-90 luvulta lähtien suomesta on hävinnyt "monta" lehteä.
Tietysti tässä vähän näiden suomen lehtien häviämisen syyt jäivät huutamaan poissaoloaan.
Tarkoitatko taloudellisia syitä vai valtiollisesta "ohjauksesta" johtuvia lakkautuksia?

Niin tai näin.
-90 luvulta tähän päivään on aikaa yli 20 vuotta
Venezueelassa nuo 49 ovat tulleet vuodessa.

Se että mainitsemasi "loput" ovat muutamien käsissä, alleviivaa sitä että meillä täytyy olla YLE jonka tehtävä on olla riippumaton media.
Se ettei se siinä täysin ehkä onnistu, niin uskon että KUITENKIN verrattuna muihin maailman "yleisradioihin" joita on toista sataa, niin siinä YLE kestää vertailun riippumattomuudesta.

Mutta ettei menisi ihan tyrmäämiseksi :)
Meillä on yksi lakkautettu...MV-lehti.

Sen sijaan meillä on kaikenmaailman oikeaa mediaa ym ym jotka saavat toimia ihan vapaasti, vaikka ihan kaikki jutut eivät olekaan ihan niin "justiinsa".

Janitskinia lukuunottamatta aika moni on linnaankaan joutunut.
Hänkin muista syytteistä, mutta olihan siinä vähän politiikkaakin pelissä

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #105

Janitskin esimerkki näytti ettei hallitusta kannata arvostella tai pääsee linnaan, enkä tarkoita presidentinlinnaa. Janitskin kertoi rangaistuksensa kärsittyään että hallitus kesti kyllä maahanmuuttokritiikin, mutta kun Janitskin alkoi arvostelemaan EU:ta niin häkki heilahti välittömästi. Suomen media on yhtä avoin ja vapaa kuin Pohjois-Koreassa, hallituksia ja valtion politiikkaa saa kehua vapaasti. Koska olette nähnyt mediassa EU kritiikkiä, pelkkää suitsutusta ja kehua kyllä näkyy, poliitikot taas eivät suostu puhumaan ollenkaan EU:sta.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #108

Taas meni väärin, Makkonen. Janitskinia ei tuomittu kritiikin esittämisestä. Hänhän ei itse asiassaedes kritisoinut ketään eikä mitään. Janitskin tuomittiin rikoslakirikoksista, mm. törkeistä kunnianloukkauksista.

Kun esität jälleen vakiokommenttisi, että saivartelen, niin tämä ei ole saivartelua. Jos et vieläkään ole kyennyt selvittämään itsellesi mitä ovat tosiasiat ja mielipiteet, mitä eroa on pilkalla ja kritiikillä ja mitä jossain asiakirjassa lukee, voin ainoastaan valittaa. Apua on tarjottu.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #109

Neuvostoliitossakin löydettiin helposti syytteet jos joku erehtyi kritisoimaan oikeaa aatetta. Olen senverran tutustunut näihin syytteisiin ettei niistä ilman vääriä mielipiteitä olisi tullut kuin enintään sakkoja.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #114

No voi hyvät hyssykät sentään.

N-liitto oli n-liitto.
Suomi on suomi.

Ei meillä ole edelleenkään pelkän mielipiteen takia ketään tuomittu.

Kysytään toisinpäin:

Kun sitä MV:tä seurasit.
Oliko se sinun mielestä sellaisella tavalla toteutettua journalismia jota suomeen haluaisit "valtamediaksi"?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #114

Ja ihanko nyt sitten kerrot pätevyytesi arvioida syytteiden seurauksia ja tuomioiden pituuksia? Vai ovatko nämäkin kansan oikeustajusta lähteviä pettämättömiä totuuksia?

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #117

Poliitisi tutki Tatu Vanhasen älykkyystutkimuksia, joiden mukaan esim. somaleiden keskimääräinen älykkyysosamäärä on lievästi kehitysvammaisen tasolla tästä ei edes syytettä ei nostettu.
Janitskin taas sai tuomion MV-lehdessä, koska arvosteli juutalaisia. Tuomarin mukaan ei ole edes mitään väliä ovat MV-lehden väitteet totta, vain sillä on väliä että ne panettelvat juutalaisia. Tiedän tämän koska tilasin oikeuden tuomion.

Aron saamat kunnianloukkaus korvaukset ovat aivan käsittämättömiä esim. Janitskin sai 35 000. Raiskauksestakaan ei saa yleensä näin isoja korvauksia oikeudessa.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120896-raiskaukse...

Siinä on vain pari esimerkkiä, jotka todistavat että kyseessä on selvästi poliittinen oikeuden käynti. Jos Max Jussila on juristi ja on käynyt sopimuksen läpi hänkin varmasti ymmärtää tämän. Mutta todennäköisesti hän vain yrittää häiritä tätäkin keskustelua, kuten GCM-keskustelua.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #134

#134: Osoitit, että et ymmärrä esittämästäsi Vanhanen/Janitskin asiasta mitään. Minä en ryhdy käsityksiäsi oikomaan, se on toivoton tehtävä.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #142

Miksi ylipäätään sitte vastasit viestiini? Toi on aivan nollakommentti ellet edes yritä perustella väitettäsi mitenkään.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #148

Kommenttini kertoo sen, että on asioita, joihin sinun ei kannattaisi ottaa kantaa.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #150

Minä yritin vielä, vaikka aivan toivotonta se on Rajamäen, niin kuin monen muunkin kohdalla.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #134

”Tuomarin mukaan ei ole edes mitään väliä ovat MV-lehden väitteet totta, vain sillä on väliä että ne panettelvat juutalaisia.”

Todistit juuri että et ymmärrä lukemaasi. Tuolla tavalla nimenomaan täyttyy rikoksen tunnusmerkistö. Vanhanen julkaisi tutkimuksen, jonka tuloksista voidaan olla eri mieltä, mutta hän ei tehnyt sitä panettelutarkoituksessa. Siinä mm. esitettiin, että Singaporen, Hongkongin ja Shanghain kiinalaisilla on keskimäärin huomattavasti korkeampi älykkyysosamäärä kuin suomalaisilla. Olisiko tuo voinut johtaa syytteeseen? Ei, koska sitäkään ei tehty panettelutarkoituksessa. (Se, että kommentteja lukiessa ymmärtää tuon pitävän paikkansa, ei muuta mitään).

Kannattaako Rajamäki sinun kommentoida itsellesi liian vaikeita asioita?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #134

”Janitskin sai 35 000. Raiskauksestakaan ei saa yleensä näin isoja korvauksia oikeudessa.”

Aika mukavasti Janitskin sitten tienasi. Ei raiskaajalle noin paljoa tulisi maksaa, on se sen verran iljettävä teko.

Voi hyvänen aika näitä rajamäkiä...

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #160

Ymmärrät kyllä mitä tarkoitan, mutta saivartelusi on taas merkki siitä, että yrität häiritä keskustelua. Mikset komentoi itse asia? Onko Janitskin saama rangaistus Aron kunnianloukkaamisesta oikeudenmukainen?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #169

En ole työskennellyt tuomioistuimessa pitkään aikaan.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #171

Eli sinulla ei ole siis mitään sanottavaa tekstiin jota lainasit kirjoituksestani.
Jos vaadit muita noudattamaan keskusteluohjeita voisitko myös itse noudattaa niitä?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #179

On sanottavaa: se on yhtä älytön kuin muutkin lässytyksesi, ajatuskin kääntyy päälaelleen.

Minulla ei ole velvollisuutta vastailla sinulle.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #108

Ehkä tässä on vielä vähän matkaa p-koreaan.

Janitskin on ainut tapaus ja siinäkin oli aika paljon muutakin kuin pelkkä EU ja maahanmuutto.
Kritiikki on vähän eri asia kuin vihan lietsominen jotain ihmisryhmää vastaan.

Jos sen vihan lietsominen sallitaan oikealta laidalta nyt, niin mietippäs miten aika monelle täälläkin käy jos suhdanteet kääntyvät päälaelleen ja kunnon pesunkestävät kommarit pääsevät ohjaksiin....siinä alkaa kuules monella puntti tutista

Saadaanhan mekin täällä huudella...ja Ritala.
Eikä sen ole edes väliä meneekö faktatkin vähän sivusta ohi.

Ei meillä Makkonen vielä ole mitään hätää.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #112

"Janitskin on ainut tapaus ja siinäkin oli aika paljon muutakin kuin pelkkä EU ja maahanmuutto."

Janitskinin tapaus oli ennakkopäätös joka estää uutta kritiikkiä nousemasta linnatuomion pelossa.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #124

Niin sen oli tarkoitus ollakin ennakkotapaus.
Ei kritiikille, vaan sille minkälaisia asiattomuuksia saa nettiin suoltaa.

Saathan sinäkin kritiikkiä esittää, kuten tänäänkin olet monissa komnenteissa haukkunut EU:n, suomen valtiota ja oikeuslaitostakin.

Et silti joudu linnaan... huoli pois.

Monissa EU:n ulkopuolisissa maissa olisit jo noilla kommenteilla sellissä ison karvaisen miehen pehmoleluna....voin sanoa että siinä kohtaa tulisi EU:ta ja suomea ikävä.

Käyttäjän ToniPihkola kuva
Toni Pihkola Vastaus kommenttiin #105

Nyt on nyt, mutta entä 20-vuoden päästä? Ihan sama kuin alunperin kirjoitin kommentoijien reaktiosta Tavion viestiin. Eihän Tavio väittänyt, että EU = Natsi-Saksa tai Neuvostoliitto. Ei EU:n tila sananvapauden suhteen ole yhtä huono kuin Venezuelassa, mutta tiettyjä samoja piirteitä on ja samoja perusteluja käytetään sananvapauden rajoittamiseen mitä siellä. Epämääräinen vihapuhe päällimmäisenä.

Uskon myös, että mikäli meillä olisi monipuolisempi media mikä oikeasti kritisoisi esim. maahanmuuttoa tai EU:ta, suhtautuminen journalisteihin olisi poliitikkojen toimesta täysin erilaista.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #111

No olethan sinäkin täällä.

Tämä on sitä mediaa ja sinä sitä juuri luomassa.
Sinua, minua, Makkosta, Ritalaa.... ei meitä nyt kovin hirveästi rajoiteta.

Meiltä ei edes vaadita faktoissa pysymistä kovinkaan tarkkaan...paitsi keskenämme korjaillaan pahimpia huteja.

Et sinä linnaan joudu vaikket ihan joka kerta totuuteen osuisikaan.

Se mitä 20 vuoden päästä on, riippuu siitä minkälaisia päättäjiä arkadianmäen sirkukseen kansa valitsee.
Kansa saa aina arvoisensa päättäjät.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #115

"Tämä on sitä mediaa ja sinä sitä juuri luomassa.
Sinua, minua, Makkosta, Ritalaa.... ei meitä nyt kovin hirveästi rajoiteta."

No ei täällä Uudessa Suomessa rajoiteta kuin bannaamalla ja antamalla kirjoituskieltoja mikäli erehtyy kirjoittamaan kriittisesti maahanmuutosta ja EU:sta. Eihän sensuuri ole kuin vanha keksintö miten väärämieliset pidetään poissa julkisuudesta.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #125

No mutta... mutta...

Sinähän kritisoit EU:ta, maahanmuuttajia ja maahanmuuton kannattajia täällä joka päivä....ja Ritalaa.
Et siinä välissä ainakaan kovin pitkiä banneja ehdi juhlia.

Sinulla on enemmän tunne että sinua sensuroidaan, kuin mitä sinua OIKEASTI sensuroidaan.
Saat sanoa täällä melkein mitä tahansa, eikä siihen puutu muut kuin toiset kommentoijat.

Ja ennenkuin innostut niin huomaa kuitenkin tuo "melkein" :)

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #125

Kolme persua bannannut minut, ja näistä kaksi on saanut lähtöpassit. Ironista, eikö olekin?

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #163

#163

Nyt varovasti!

Nyt on uuden salaliiton siemenet kylvetty.
Tämän jos huomaavat, niin siitä se riemu repeää :D

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #172
Käyttäjän ToniPihkola kuva
Toni Pihkola Vastaus kommenttiin #115

Kun tuossa kyseltiin journalisteihin kohdistuneesta painostuksesta. Kyllä sitä Suomessakin osataan. Eipä tästä Sipilä/YLE keissistä niin kauaa ole.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #132

Oli joo... Eikä ole kauaa.

Mutta muistat varmaan mikä helvetinmoinen haloo siitä nousi.

Sehän nimenomaan kertoo sen, ettei sellaista suomessa hyväksytä.

Käyttäjän ToniPihkola kuva
Toni Pihkola Vastaus kommenttiin #138

Haloo syntyi kyllä, mutta toisaalta Sipilä vaikutti paljon YLE:n toimintaan. Pointti tuossa oli se, että kyllä sitä painostusta syntyy kun toimittajat kaivavat asioita riittävän syvältä.

Miksi persut vihaavat toimittajia? Koska he yleensä kirjoittavat heistä kriittisesti. Sen sijaan valtavirtapolitiikkaa kohtaan ei ole riittävästi kriittisyyttä. Etenkään kun puhutaan isoista linjoista Eurooppapolitiikassa. Valtavirtapoliitikot eivät koe tarpeelliseksi haastaa mediaa, puhumattakaan painostuksesta. Ei ole mitään syytä.

Ei kysytä vaikeita kysymyksiä.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #93

Katso #50. Siinä on sinulle vastaus.

Jos nyt hiukan avitan teitä persustelijoita niin EU:ta, NatsiSaksaa ja Neuvostoliittoa yhdistää se kiistaton tosiasia, että näissä kaikissa oli/on käytössä oikeanpuoleinen liikenne. Tästä voimme päätellä, että nämä kolme ovat pahimman luokan diktatuureja.

Ehkäpä Tavio voisi käyttää tätä argumenttia myös Eduskunnassa.

Toni Rintala

"Natsi Saksassa ei vihapuheesta rangaistu"

Moniakin vihapuhujia rangaistiin, jos puhuivat vihaisesti Hitleriä vastaan..

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #120
Käyttäjän JukkaSalakari kuva
Jukka Salakari

EU:n tärkein tehtävä sen perustamisesta alkaen on ollut rauhan säilyttäminen Euroopassa. Kun Tavio vertaa Neuvostoliittoa, natsi-Saksaa ja EU:ta keskenään, voisi hän verrata noiden käymien sotien kuolonuhrien määrää.

Veikkaisin että vertailun perusteella EU on aivan toisessa kategoriassa. Vai mitä, Tavio?

Käyttäjän AnneMikkola kuva
Anne Mikkola

Vielä on toisessa kategoriassa... Toivoa voisi, että ei mentäisi pidemmälle. Ajatusmallit ovat samat, ja ideoilla on seurauksensa.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén

Jos persut katsovat saaneensa aikaan jotain merkityksellistä niin heidän kannattaisi miettiä ovatko he saaneet tavoitteitaan läpi eduskunnassa ja netissä möyhäämisen ansiosta vai siitä huolimatta?

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

Vertauksesi ja siitä noussut kohu inspiroi minua kirjoittamaan blogitekstin:

EU:lle mallia Pohjois-Koreasta informaatiosodalta suojautumisessa?

Käyttäjän mark01toivonen kuva
Markku Toivonen

Se hyöty tästä kirjoituksesta on, että voimme ymmärtää rinnastusten tarkoituksena olleen liittovaltiokehityksen kritiikki, ei sen hymistely. Puhemiesneuvosto varmaankin katsoi, että vaalityötä ei ole tarpeen tukea enempää määräämällä sanktioita.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Jos kiinostusta riittää niin Arvo "poika" Tuomisen 50-luvulla kirjoitettu trilogia "Sirpin ja vasaran tie", "Kremlin kellot" sekä "maan alla ja päällä" antavat hieman osviitaa siitä kuinka julma oli Stalinin ajan NL. Arvo "poika" Tuominen, oli ennen loikkaustaan Ruotsiin ja SDP:n entinen kommunisti ja O. W. Kuusisen läheinen työtoveri Stalinin ajan NL:a ja myös Terijoen hallituksen ministeri. Itse luin tuon kirjasarjan jo teini-iässä ja uskoisin, että kirjastosta tai Ritalan "antikasta" nuo löytyvän

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Pysytään totuudessa :

Tuominen ei ollut Terijoen hallituksen ministeri.

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Vertailuja voimme tehdä. Osavaltioiden oli vaikeaa erota Neuvostoliitosta, kuten tänään Euroopan Unionista.
Ryssät hoiti asian panssareilla, EU miljardeilla.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Osavaltioiden oli täysin mahdotonta erota Neuvostoliitosta, ja jos vähänkään yritti niin neukut lähtivät tankeilla "ulkomaille".

Toni Rintala

"Ryssät hoiti asian panssareilla, EU miljardeilla."

Ja EU:n tarkoitus on tehdä varoittava esimerkki Britannista, että kukaan muu ei uskalla erota!

Esimerkki natsismista:
Jean-Claude Juncker: Kukaan ei enää uskalla erota EU:sta, kun he näkevät miten Britanniaa rangaistaan
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/20170320220008...

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

”Juncker antoi tuoreessa haastattelussa ymmärtää, että Britannialle koittaa niin kovat ajat EU-eron vuoksi, ettei yksikään toinen maa uskalla seurata sen esimerkkiä.”

Linkistäsi lainattu. Sinulle täytyy selittää näemmä kaikki kuin lapselle: ei EU rankaise, Britannia rankaisee itse itseään eroamalla.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen Vastaus kommenttiin #122

Rintalakin on uskoakseni ihan normaali aikuinen ihminen. Hän vain ei itse tiedä sitä. Sama koskee Makkosta ja paria muutakin. Meidän täytyy olla kärsivällisiä..kärsivällisiä...kärsivällisiä..

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #131

Rintalalla ja Rajamäellä on se ongelma, että kumpikaan ei ymmärrä lukemaansa, mutta kommentoivat silti.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #122

"Myös muut EU-johtajat ovat aiemmin uhkailleet RANKAISEVAT Britanniaa ikävillä seurauksilla, jotta muut maat eivät seuraisi sen esimerkkiä"

Max Jussila miksi valehtelet taas?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #137

Niin, missä valehtelin? Tyhmähän sinä olet, mutta kannattaa ihan oikeasti lopettaa nuo puheet valehtelusta.

”Uhkauksista kertoi pääministeri May viime joulukuussa.” Jätit tuon kohdan tarkoituksella pois. Annahan esimerkki, millä tavalla EU-johtajat ovat uhkailleet. May voi väittää ihan mitä tahansa, aivan kuin sinäkin.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #137

Sinun ihannevaltioittesi johtajat itäisestä Euroopasta ovat uhkailleet näin:

”A number of Eastern European nations have warned they will threaten Britain's Brexit deal unless their citizens are given full access to live and work in the UK, something Government sources say will not happen.”

”Robert Fico, Slovakia's prime minister, on Monday said that member states intend to make it "very difficult for the UK" and said Britain is "bluffing" when it says it can get a good Brexit deal.”

Voi noita isänmaallisia unkarilaisia, puolalaisia, slovakialaisia, jne.

https://www.telegraph.co.uk/news/2016/09/19/theres...

Ja onha Macron tietysti uhannut vaikeuksilla, niin kuin muutkin, jos sopimusta ei saada erosta aikaan.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #140

Ihannevaltioita? En ole ottanut kantaa muuhun kuin heidän maahanmuuttopolitiikkaansa.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #140

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/20180629220104...

"Unionin ja Sveitsin välillä on voimassa noin 120 muutakin kahdenvälistä sopimusta, jotka Bryssel ilmoitti irtisanovansa, jos Sveitsi purkaisi yksipuolisesti EU-kansalaisten oikeuden asua ja käydä töissä maassa"

Eli on Eu:kin uhkaillut Sveitsiä kun se yritti rajoittaa EU kansalaisten muuttoa Sveitsiin. Myöhemmin tosin asiasta on saatu joinkinlainen kompromissi.

https://www.ksml.fi/ulkomaat/Sveitsi-hyv%C3%A4ksyi...

"Kiistaa on seurattu tarkkaan EU-eroon valmistautuvassa Britanniassa, sillä maa pyrkii Sveitsin tavoin suitsimaan EU-maahanmuuttoa. EU:ssa on tehty Britannialle selväksi, että maa menettää pääsyn unionin sisämarkkinoille, jos se ryhtyy rajoittamaan EU-kansalaisten vapaata liikkuvuutta. Vapaa liikkuvuus on sisämarkkinoiden perusperiaate, josta EU ei anna periksi"

Eli Eu tekee Brittien lähdostä todella vaikean. Ihan hyvin Britannia voisi kuulua EU:n sisämarkki ilman työvoiman vapaata liikkuvuuttakin. Sitäpaitsi työvoiman vapaasta liikkuvuudesta on haittaa myös lähtomaille, koska Itä-Euroopan maista karkaa työikäinen väestö.

Ei Euroopan valtioien välisessä yhteistyössä ole mitään ongelmaa, mutta jos mennään kohti liittovaltiota se on ongelma.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #166

Et sinä vieläkään saanut minua valheesta kiinni, mutta jatka yrittämistä. Sinä olet tottunut nolaamaan itsesi, huomaan, ihan julkisestikin.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #174

Itsehän nolaat itsesi, koska et selvästi ymmärtänyt kommenttiani. Kommenttini oli vastaus edelliseen kommenttiisi, jossa toit esille miten Itä-Euroopan maat ovat uhkailleet Britanniaa, jos se luopuu työvoiman vapaasta liikkuvuudesta.

Kommentissani oli vain tarkoitus tuoda esille, että myös EU haluaa pitää kynsin ja hampain kiinni työvoiman vapaasta liikkuvuudesta ja se on uhkaillut maita, jotka yrittävät luopua siitä.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #137

Täällä on enemmän Rajamäen rykmentin ja Kiljusen herrasväen edustajia kuin olisin odottanut edes persuilta.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #137

Et osannut edes lainata tekstiä oikein: siinä lehdessä lukee ”rankaisevansa”, ei ”rankaisevat”.

Toni Rintala Vastaus kommenttiin #122

"ei EU rankaise"

EU rankaisee. Se on Junckerin lupaus.

EU valmistautuu rankaisemaan Italiaa
https://www.hs.fi/talous/art-2000005914417.html

Pelottava EU rankaisee Sveitsin kansaa
https://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/pelotta...

"Myös muut EU-johtajat ovat aiemmin uhkailleet rankaisevansa Britanniaa ikävillä seurauksilla, jotta muut maat eivät seuraisi sen esimerkkiä. "
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/20170320220008...

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #153

Kannattaisi lukea se kommenttini”140. Käyt muutenkin yleensä vain nolaamassa itsesi, niin blogeillasi kuin kommenteillasikin. Rajamäen rykmentin jäsen tai Kiljusen herrasväen perheenjäsen...

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Demokraattiset voimat brittien ja USA:n johdolla estivät natseja rakentamasta edellistä yhdistynyttä Eurooppaa. Komissio vaati brexit kansanäänestyksen jälkeen ettei uusia kansanäänestyksiä EU-maissa enää järjestettäisi. EU ja demokratia ovat vastakohtia toisilleen.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Rintala, laita nyt se vilkas mielikuvituksesi liikkeelle. Olet Suomesta kansalaissodan jälkeen NL:oon parempaa maailmaa rakentamaan lähtenyt vakauksellinen kommunisti. Kremlin kellojen soidessa kello kaksitoista yöllä, kuulet askeleita porraskäytävässä, ovikellosi soi, tiedät, että nyt on sinun vuorosi lähteä saattajien kanssa yön selkään tietäen, ettei sieltä paluuta ole. Tämän julmuuden koki suurin osa suomalaisista NL:n lähteneistä kommunisteista, miljoonista neuvostokansalaisista puhumattakaan ja siksi Tavion vertaus osoittaa täydellistä tietämättömyyttä millainen yhteiskunta kommunistinen NL oikeasti oli. Pres. Koivisto totesi, vapaasti lainaten, että Onneksi suomalaiset eivät tienneet kuinka paha NL oli, se oli paljon pahempi. Venäläiset ihmiset ovat sydämmellisiä ja vieraanvaraisia, sen opin, kun heitä tapasin toimiessani SNS:a, mutta kommunistinen hallinto, järkyttävän julma omia kansalaisiaan kohtaan koko lyhyen historiansa ajan.

Käyttäjän seppopmuurinen kuva
Seppo Muurinen

Joo - tulkinta ja tai väärinymmärrys tulkinnalla.

Unilukkari on toisaalta hyvä olla jotta saadaan "vastarannat" selville ja myös kurkattua tulevaisuuteen - mihin ollaan menossa - jos kaikki olisi yhtä samaa yhteistä ns.pyhäkoulua.

On eri esiintymistapoja,mielipiteitä tulkintoineen kuin persooniakin.

Mm. Timo Soini (ent.PS ) aloitti "tämän kuvion" mutta päätyi toisaalle kun mm. EU otti voiton omilla tavoillaan,jota nyt jatkaa nykyiset perussuomalaiset - pysymällä tämän hetkisellä linjallaan oppositiossa.

Globaali persuuksissa - joka puolueella - jota kannattalevat kans.edust.äänestäjineen !

Poliittista yhteistyötä pitää olla muillakin,ettei vain ja aina huudeta perussuomalaisten riveihin. Niin - se Yhteistyöhalukkuus ?

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari

Onneks on eduskunta edes paikka missä saa sanoa mielipiteensä, muualla vaijennetaan antamalla kirjoituskielto.

Mielestäni erittäin hyvin sopii verrata EU.ta natsisaksaan sekä kommunistiseen Neuvostoliittoon sekä myös stasimaiseen DDR.n.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Sopiiko myös perussuomalaisia verrata natseihin? Jutut kun on ihan samat kuin tällä kaverilla: https://www.youtube.com/watch?v=e5P2n1UOMtA

Vaihtaa vaan sen N-sanan tilalle "muslimi". Tai että "ollaan kohta islamin vallassa ja meillä on muslimienemmistö" ?

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset